SouErxomai (EUNE)
: NERF σε χαρακτήρα
Καλησπέρα και πάλι. Συγγνώμη γιαυτό που έγραψα... λάθος έκανα... και δεν ήξερα οτι είναι rework. και βασικά δεν ήξερα και τι σημαίνουν και ευχαριστώ για τις πληροφορίες. :-) Ναι δεν θα τους κανουν nerf... νόμιζα πως το nerf είναι γενικά αλλαγή των skill κάποιου παίκτη. Δικό μου λάθος.. συγγνώμη και πάλι. Όσο για τον Άιβερν θα ήθελα να τον μάθω σαν support. θα ήθελα να μαθω και θα ήθελα την γνώμη σας γιαυτό, εάν είναι καλός σαν support. Εάν δηλαδή μπορεί να βοηθήσει το ADC. ( Ξέρω και απο ότι έχω δει και βιντεάκια που έχει φτιάξει η RIOT για τέτοια θέματα, όλοι οι ήρωες μπορούν να παίξουν οπουδήποτε. Και δεν κλειδώνουν τις θέσεις, γιατί θέλουν να γίνονται τέτοιες δοκιμές ). Το τρολλ είχανε πει δεν είναι στο pick κάποιου ήρωα... το τρολλ είναι στον τρόπο που παίζεις το παιχνίδι... Μπορείς για παράδειγμα να πάρεις και Μάλζαχαρ για support... εάν δεν τρολλάρεις μπορείς να βοηθήσεις το ADC σου να φαρμάρει και να παίρνει τα kills... και να εμποδίζεις τον αντίπαλο να φαρμάρει. Τέτοια ή παρόμοια βοήθεια μπορεί να την παρέχει ο Άιβερν ? Σας ευχαριστώ όλους. Με εκτίμηση Δημήτρης.
σχόλια από Rioter
σχόλια από Rioter
σχόλια από Rioter
σχόλια από Rioter
: > [{quoted}](name=SouErxomai,realm=EUNE,application-id=Fv0OmEQe,discussion-id=mvwGuqjQ,comment-id=,timestamp=2018-08-05T12:12:24.897+0000) > > Παιχνίδια με BOTs: Τώρα τελευταία όσες φορές έχω παίξει με BOTs κάποιο απο τα BOTs είναι AFK... ΠΑΝΤΑ ΟΜΩΣ... έχει σχεδόν δύο μήνες που είναι έτσι το intermediate bot game ... Το τμήμα των τεχνικών της Riot έχει πλέον επίσημα το σήμα της τσουγκράνας για σημαία ... > Τώρα όσο για το άλλο.... OFA... ΟΦΑ πάντως στα ελληνικά σημαίνει Οπου Φυσάει ο Ανεμος, οπότε λογικό το φαινόμενο που παρατηρείς ... :p
ΧΑΧΑΧΑΧ Ωραίος ο τυπος...
σχόλια από Rioter
Pan Gohr (EUNE)
: οκ φιλε..δηλαδη εγω εκανα επιθεση αλλα εσυ μου δινεις 2 τελεσιδικα..η ειμαι ασχετος η κανω τον ασχετο.. και με αυτη τη λογικη εσυ ριχνεις αρνητικη ενεργεια σε ενα mode που εγω απλα ανεφερα οτι εγω και καμια 15αρια φιλοι μου (οχι μονο στο παιχνιδι και κανονικα) παιζουμε χρονια και ενω εχουρε ριξει report για τα παντα bot δεν εχουμε δει ποτε 6 χρονια τωρα που παιζουμε aram σχεδον αποκλειστικα..afkers ενα σωρο feeders αλλοι τοσοι 3434141 προσωπικοτητες..αλλα οχι bot..και εγω απλα ρωτησα που τα ειδατε αυτα τα πραγματα..μανι μανι βγαζεις τρελο ολο το συναφι μου και μου λες και τελεσιδικα οτι ετσι ειναι.. επρεπε να εχω μπει και εγω με τον δικο σου αερα να σου κοφω την φορα αλλα συζητηση ετσι δεν γινεται... οσο για το τελος αυτο ακριβως εκανα εβαλα μπροστα την εμπειρια μου και υπεθεσα οτι λιγο κουλο η παραξενο τοσα χρονια να μην εχει συμβει κατι ενω υπαρχουν ατομα που οπως ισχυριζονται δεν υπαρχει game που να μην εχουν εστω ενα bot.. οταν 20 ατομα λενε παντου bot και 20 λενε τι λετε ρε που ειναι κατι δεν παει καλα..εκτος αν οι 2οι δουλευουν για την riot οποτε θα το καταλαβαινα...δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν bot..απλα μου φαινεται οτι δεν ειναι τοσο γιγαντιαιο το προβλημα αλλιως θα ειχαμε πεσει και εμεις τοσα χρονια πανω σε κατι παρομοιο..
Φίλε μου δεν σου έκανα καμμία επίθεση... και ούτε σου έδωσα τελεσίδικα... απλά έγραψα και εγώ αυτά που σύμφωνα με αυτά που μας γράφεις εδώ **μπορώ να υποθέσω...** Αυτό δεν σημαίνει οτι, ότι λέω ισχύει... δεν σε κατηγόρησα... και στο τέλος λέω πως _**ο καθένας ας υποθέσει... και όχι ας κρίνει**_ ... σύμφωνα με την εμπειρία του... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ... ------------ Μόνο ένα θα σου πω ακόμη και τελειώνω με αυτό... Αν θες να μάθεις.. ψάξε στο Ιντερνετ και μην λες πως δεν υπάρχουν... γιατί στην 1η αναφορά σου με ρωτάς... "που τα έχω δει όλα αυτα... " και στην συνέχεια λες πως " ... δεν έχω πετύχει ούτε ένα ΒΟΤ"... ------------ 1η Αναφορά: Να σου κανω μια ερωτηση φιλε μου?που τα εχεις δει αυτα?? Παιζω aram σαν τρελος εγω και ολη η παρεα μου.._**αυτα που λες εσυ δεν τα εχω δει ποτε**_..ουτε εγω ουτε κανενας..(για aram μιλαω παντα) _**δεν εχω πετυχει ουτε ενα bot**_..και παιζω φανατικα απο το release του mode δεν ξεκινησα να παιζω aram πριν ενα χρονο.. τα υπολοιπα δεν τα σχολιαζω γιατι ειναι και θεμα τυχης αλλα στο aram δεν εχω δει ποτε κατι τετοιο.. --------------- και στην 2η αναφορά αναιρείς τα ίδια σου τα λόγια..." δεν είπα πως δεν υπάρχουν " ??? ----------------- 2η Αναφορά " οταν 20 ατομα λενε παντου bot και 20 λενε τι λετε ρε που ειναι κατι δεν παει καλα..εκτος αν οι 2οι δουλευουν για την riot οποτε θα το καταλαβαινα... **_δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν bot_** ..απλα μου φαινεται οτι δεν ειναι τοσο γιγαντιαιο το προβλημα αλλιως θα ειχαμε πεσει και εμεις τοσα χρονια πανω σε κατι παρομοιο.. " -------------- Άρα,, ή δεν ξέρεις και για να πεις κάτι, πετάς μία λαλακία... γιατί έτσι είναι ο χαρακτήρας σου... _**και σε συμβουλεύω φιλικά**_... άλλη φορά να προσέχεις τι λές.... πρώτα να ψάχνεις και μετά να μιλάς... και πολύ περισσότερο _**όταν πρόκειται να γράψεις.. γιατί το γραπτό μένει...**_ ή _**Ξέρεις πολύ καλά περι του θέματος**_ και για να καλυφτείς... _**φωνάζεις**_ πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΒΟΤ... Τα συμπεράσματα δικά σας...
Pan Gohr (EUNE)
: Να σου κανω μια ερωτηση φιλε μου?που τα εχεις δει αυτα?? Παιζω aram σαν τρελος εγω και ολη η παρεα μου..αυτα που λες εσυ δεν τα εχω δει ποτε..ουτε εγω ουτε κανενας..(για aram μιλαω παντα) δεν εχω πετυχει ουτε ενα bot..και παιζω φανατικα απο το release του mode δεν ξεκινησα να παιζω aram πριν ενα χρονο.. τα υπολοιπα δεν τα σχολιαζω γιατι ειναι και θεμα τυχης αλλα στο aram δεν εχω δει ποτε κατι τετοιο..
Φίλε μου το οτι δεν το εχεις δει δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει... Και δεν πιστεύω πως όλοι οι άλλοι που ξέρουν και έχουν απαντήσει σε σχόλια... (όχι μόνο σε αυτό το θέμα... αλλά και σε άλλα...) τα λένε απο την φαντασία τους... Αν θες να μάθεις αρκεί να ψάξεις στο Ιντερνετ και θα δεις... Μην ρίχνεις αρνητική ενέργεια σε κάτι που δεν ξέρεις... ή που το ξέρεις πολύ καλά προσωπικά... Γιατί 2 είναι οι λόγοι που κάποιος κάνει τέτοια επίθεση... 1ον ή δεν ξέρει... ή το παίζει πως δεν ξέρει για να καλυφτεί μέσα απο την δήθεν άγνοιά του... ο καθένας ας υποθέσει ότι του λέει η εμπειρία του...
: Καλησπερα **SouErxomai**, θα συμφωνησω μαζι σου σε μερικα πραγματα γι'αυτο και ψηφισα ναι, συνηθως δεν ψηφιζω καν σε αυτα αλλα μου τραβηξες την προσοχη. Περα απο αυτο ειναι λογικο να μπαινεις με αρχαριους και απ'οτι ειπες εισαι bronze 5 σωστα? Αυτος ειναι ο λογος που μπαινεις με αυτους, θα σου προτεινα να φτιαξεις καινουργιο λογαριασμο και να ξανακανεις την καταταξη ωστε μπορει να σου προβιβασει silver 5 και θα ειναι πιο ευκολο πιστεψε με.. Καταλαβαινω πως νιωθεις και καταλαβαινω το division σου, εχω παρει αρκετες αναστολες γι'αυτο τον λογο αλλα εμαθα να κανω υπομονη σε αυτο το παιχνιδι ειναι δυσκολο καταλαβαινω παρε μια βαθια ανασα και αφησε τους! Οπως ειπα η καλυτερη λυση θα ηταν να φτιαξεις καινουργιο λογαριασμο θα ειναι καλυτερα πιστεψε με, καθε ενημερωση που κανει η riot θα ειναι και καλυτερη καταλαβαινουν και εκεινοι πως νιωθουμε γι'αυτο αλλα ειμαι σιγουρος οτι το δουλευουν σκληρα. Ελπιζω να βοηθησα καλη επιτυχια στους αγωνες σου. _Touch the fire, and feel the burn in your bones_{{summoner:14}}
Σε ευχαριστώ για την απάντηση και την συμβουλή σου φίλε... Το League Of Legends είναι ενα παιχνίδι ξεχωριστό για μένα... έχει Στρατηγική... ομαδικότητα... οργάνωση... ατομικότητα... και όλα αυτά πρέπει να συνδιαστούν ανάλογα με τους παίκτες... τους χαρακτήρες και το πως εξελίσεται το παιχνίδι με αυτούς. Αυτό όμως που με ενοχλεί στο παιχνίδι είναι οτι δεν υπάρχει σωστός έλεγχος... όπως για π.χ. στα Normal και στα ARAM βλέπω παίκτες που χρησιμοποιούν BOT προγράμματα για να πάρουν εμπειρία χωρίς να παίζουν οι ίδιοι... με αποτέλεσμα εμείς να παίζουμε σοβαρά... και εξαιτείας τους να χάνουμε παιχνίδια. Άλλο παράδειγμα είναι τα απίστευτα πάρα πολλά trolls που γίνονται στα RANK παιχνίδια... Είναι απίστευτα τόσα πολλά που τελευταία με εβγαλαν έξω απο τα ρούχα μου και με εκνεύρισαν τόσο πολύ που trolara επίτηδες... και αυτό που με εκνεύρισε περισσότερο ειναι πως εμένα με έκαναν ΒΑΝ και αυτοί που τρόλαραν το παιχνίδι κανονικά συνέχισαν να παίζουν.... ΝΑΙ... ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΣΑΝΤΙΣΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ... ΟΤΑΝ ΕΠΙΛΕΓΟΜΑΙ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΣΗ... π.χ. SUPPORT παίζω Support χωρίς να σκέφτομαι τίποτα άλλο... Όταν βλέπω όμως να μου λένε ότι θα παίξω jungler έτσι επειδή δεν έχω ADC ή επειδή δεν θέλω να παίξω SUPPORT... ΚΑΙ ΠΑΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ... ΕΕΕΕ... ΟΧΙ... ΑΥΤΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΑ NORMAL... ΟΧΙ ΣΤΑ RANK ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ... ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟΥΝ ΒANARETE... Εαν συνεχιστεί αυτό πιστεύω πως θα υπάρχει μεεγάάααλο προβλημα σε λίγο... και απο άλλους παίκτες... Όσο το να φτιάξω ένα νέο account... το έχω ήδη κάνει... όμως πες με ξεροκέφαλο... θέλω να ανεβάσω το αρχικό μου account... Με αυτό ξεκίνησα... με αυτό θέλω να συνεχίσω... Το 2ο το έχω για να παίζω με μικρά lvl και δεν με νοιάζει τόσο... Αλλά το τρολλ το βλέπω και εκεί... και έχει αρχίσει να με ενοχλει και αυτό... Τέλος πάντων... πιστεύω πως πρέπει να βρεθεί μία πιο σωστή λύση... και συγγνώμη σε όλους για το ξέσπασμά μου... Με εκτίμηση... SouErxomai
Illuminos (EUNE)
: Τι είναι τα BOT προγράμματα στο ARAM? Τι φάση, πού έχεις μπλέξει?
Υπάρχουν κάποια προγραμματάκια που επιλέγουν παίκτες ... επιλέγουν ρυθμίσεις ... και κάνουν ένα προγραμματισμένο παιχνίδι (χειρότερο και απο τα ΒΟΤ) .. και το μόνο που κερδίζουν είναι οι πόντοι εμπειρίας. Έτσι... αντί να παίζει ο παίκτης... βάζει το πρόγραμμα... και ανεβαίνει lvl χωρίς να χρειάζεται να είναι στον Η/Υ Και ποιος νοιάζεται για αυτό ??? ΑΛΙΜΟΝΟ ΣΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ Μ@Λ@ΚΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ... ΌΧΙ... ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ... ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΑΝΑΡΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ...
Moonleaf (EUNE)
: Υπάρχουν bot accounts, η Riot τα μπανάρει, φτιάχνουν καινούργιους. Είναι ένας συνεχής κύκλος.
Φίλε μου πως γίνεται να τα μπανάρει και να ξαναπαίζω μαζί τους την ίδια μέρα κιόλας... ??? Δεν τα κάνει ΜΠΑΝ σε ARAM και NORMAL...
: Μετα το game που πήγες 0/26/0 πριν 13 μέρες ,να φανταστώ το έφαγες το ban ε? Ορίστε η απόδειξη ότι το σύστημα δουλεύει (αν και λίγο σε τέτοια θέματα). > Παίζω σε ARAM 9/10 ARAM game βλέπεις bots?Από τι λογαριασμό παίζεις ?Εγώ έβλεπα όταν ανέβαζα ένα account έως το lv 10-15 .Στο main μου ποτέ δεν έχω δει. Τα bots στο ARAM είναι μόνο πριν το lv 30 οπού έτσι και αλλιώς δεν αξίζει να παίξεις Aram μιας και τα q times είναι 5-10 λεπτά (τόσο περίμενα εγώ πάντως).Μετα το 30 είναι μια χαρά εκτός και αν έχεις χαλιά mmr και στο ARAM. Όπως και να έχει η riot κλειδώνει αυτούς τους λογαριασμούς ανά διαστήματα ,ποτέ δεν πρόκειται να σταματήσουν διάφοροι να αλλάζουν τον τρόπο με τον οποίο θα «παίζουν» τα bots ώστε να μην ανιχνεύονται άμεσά. > Παίζω σε RANΚ 500 games bronze 4-bronze 5 εντάξει τι περιμένεις όταν παίζεις 800 mmr games?Ενώ δεν είσαι καλύτερος από αυτούς . > Παίζω σε NORMAL Στα normal παίζεις για να διασκεδάσεις με την παρέα σου ή να μάθεις ένα νέο champion .
Το game που είχα 0-26-0 ήταν το 1ο game που δεν κρατήθηκα... και έκανα τρολάρισμα επίτηδες... Στο game όμως αν δεις το ADC μου ήταν jungler και ο Jungler ADC... γιατί ??? Γιατί το ADC μας υποχρέωσε παίρνοντας την θέση jungler... (χωρίς να το θέλει το Jungler μας) επειδή δεν είχε παίκτες για ADC... άρα... έκανε ότι γούσταρε... όπως γούσταρε... άρα .. μας γάμησε το game... για άλλη μία φορά υπήρχε κάποιος μ@λ@κ@ς που έπαιξε όπως ήθελε... ΣΕ RANK... ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑΥΤΟ Η RIOT... (και μην κρυφτείς πίσω απο την φράση: " και ούτε μπορούσε να κάνει ")... 2ον.. Έχω δει τρόλλερς που βγάζουν μάτι... και το περίεργο... έχω ξαναπαίξει μαζί τους και την ίδια μέρα... ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ BANAREI Η RIOT... άρα... ;;; Banarei όποιους θέλει... και όπως θέλει... με συγκεκριμένο τρόπο... όπως... εάν έχεις πολλά death και τίποτα άλλο σε Μπανάρει... Εάν όμως ΕΜΠΟΔΙΖΕΙΣ την ομάδα σου να κερδίσει ... και τρολλάρεις συνέχεια για να χάσετε... τότε ΔΕΝ ΤΟΝ ΜΠΑΝΑΡΕΙ... ΕΤΣΙ... Απο B2 promo εξαιτείας τέτοιων ηλιθίων είμαι σε Β5... σε κάθε ΜΑ ΣΕ ΚΑΘΕ παιχνίδι έχω και 1 τρολλ τουλάχιστον... ΚΑΙ Για πες μου ρε μεγάλε... όταν έχεις τρολλ στα παιχνίδια σου πως θα ανεβάσεις το mmr .. ??? όταν χάνεις εξαιτείας τους και στο ρίχνουν τα μ@λ@κισμένα τρολλ ?? -------------------- Έχω και άλλο account... ειναι μικρό και παίζω και Normal και ARAM... εκεί να δεις το τι γίνεται... πάντα έχω παίκτες που χρησιμοποιούν BOT Programs... ------------------- Στα Normal είναι για να διασκεδάζεις ?? ναι ... ωραία... άρα είναι και για τρολλ ???? ------------------ Δηλαδή να μην μπορέσουμε ποτέ και πουθενά να παίξουμε κανονικό παιχνίδι.. μονο ΤΡΟΛΛ ??? ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΤΕ ??? ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΧΕΤΕ... !!! και μακαρι να το νιώσετε καλά... Εγώ θέλω να παίζω κανονικά... ΜΗΝ ΜΟΥ ΤΟ ΓΑΜΗΣΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΕ ΕΧΕΤΕ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ... ΞΕΡΩ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ... ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΑΝΑΡΙΣΤΩ... Με εκτίμηση.. Υ.Γ. Όλη αυτή η αρνητική ενέργεια μου έχει βγει γιατί θέλω να ευχαριστηθώ κάθε παιχνίδι που παίζω, χωρίς να μου το χαλάνε μ@λ@κες... Το LOL είναι ένα απο τα καλύτερα παιχνίδια για μένα...
σχόλια από Rioter
sixaxis (EUNE)
: Αυτά τα κάνω και εγώ όταν παίζω Trundle ή με Tahm
Δεν ξέρω αν κατάλαβες... αυτός το κάνει συνέχεια... και σου έχω 2 ερωτήσεις: 1ον μόνο όταν παίζεις αυτούς τους 2 και όποτε σου μπιιιιιπ ή προσπαθείς να παίζεις αυτούς για να τα κάνεις τέτοια παιχνίδια... και 2ον και τι καταλαβαίνεις που τα κάνεις ;;; σου αρέσει να μπιιιιπ το παιχνίδι των άλλων που προσπαθούν να κάνουν κάτι.... και πες οτι τα κατάφερες... και τι έκανες ;;; Απλά βλέπω πως τέτοια συμπεριφορά σημαίνουν 4 πράγματα: 1ον υπάρχει κάποια βλάβη στον εγκέφαλο και δεν καταλαβαίνεις τι κάνεις... ή νομίζεις πως κάνεις κάτι... αλλά στην ουσία δεν κάνεις τίποτα (για να κερδίσεις εννοώ). 2ον αν το κέρδος σου είναι να χάσει η ομάδα σου... τότε θα πρέπει να σε κοιτάξει γιατρός, γιατί έτσι χάνεις και εσύ... αρα στο παιχνίδι δεν υπάρχει κέρδος.... 3ον αν το ευχαριστιέσαι με το να χαλάς το παιχνίδι της ομάδας σου, σημαίνει πως : α) ή είσαι μοναχικός - στο περιθώριο - απομωνομένος - και θέλεις έτσι να δώσεις στους άλλους να καταλάβουν οτι κάτι κάνεις... κάτι διαφορετικό... έτσι για να σε προσέξουν.... β) ή είσαι αναρχικός - γραψαρχίδ (μπιπ) ... και θέλεις να δείξεις σε όλους ότι υπάρχει και παιχνίδι έξω απο τα συνηθισμένα και τα όρια... και αυτό μπορείς και το κάνεις και εσύ. γ) ή σου έχουν χαλάσει προηγούμενο παιχνίδι κάποιοι άλλοι παίκτες και θέλεις και εσύ να ξεσπάσεις, οπότε πρέπει να σε δει γιατρός... γιατί κάποια στιγμή θα το κάνεις και στην πραγματική σου ζωή και θα χτυπήσεις άτομα δικά σου... επειδή θα έχεις τα νεύρα σου με κάτι άλλο... και 4ον... αν το κάνεις για να " φανείς "... τότε θα πρέπει να σε δει γιατρός... γιατί αυτό μπορεί να σου βγει στην πραγματική σου ζωή και να έχεις ή να δημιουργήσεις πρόβλημα.... τέτοιου είδους ξεσπάσματα και συμπεριφορές είναι παντα ύποπτες... και στα γράφω αυτά γιατί... ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ... ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ... ΚΑΙ ΑΝ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ... ΑΤΥΧΗΣΕΣ...
SouErxomai (EUNE)
: Θα γίνει κάτι επιτέλους με τέτοια άτομα ;;;
Και μόλις ξαναμπήκα στο ιστορικό του και είδα πως είχε ξαναπαίξει... αλλά για κακή του τύχη είχε μαζί του έναν παίκτη που έκανε Carry το παιχνίδι με Yasuo... Δηλαδή παρόλο το Report που το κάναμε... ξαναμπήκε σε παιχνίδι.
σχόλια από Rioter
Melcalaniye (EUNE)
: Δες λίγο εδώ αυτό το video και θα καταλάβεις τη διαφορά του "περιμένω 20 λεπτά χωρίς να κάνω τίποτα" ή "περνάω 40 λεπτά παίζοντας"... https://youtu.be/iqKdEhx-dD4?t=105 Από ότι κατάλαβα, εσύ δε θες ο παίχτης να "καταλάβει τι έκανε λάθος και να μην το ξανακάνει", απλά θες να απομακρυνθεί από τα ranked όσο γίνεται περισσότερη ώρα...
Αυτό που θέλω είναι ... μακάρι όλοι να έπαιζαν για να ευχαριστιούνται και να είναι όλοι μέσα... Δεν θέλω ούτε να ακούω βρισιές ... ούτε να βλέπω τέτοια φαινόμενα... γιατί πιστεύω πως χαλάνε το παιχνίδι. (και όχι μόνο σε αυτό... αλλά και σε άλλα διαδικτυακά παιχνίδια γίνεται αυτό). Αυτό λοιπόν που θέλω είναι να μάθουν το λάθος τους και να μην το ξανακάνουν... και ΝΑΙ για όσο χρειάζεται να το μάθουν... ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΑΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ... και πιστευω πως η προστασια του RANK ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΙΚΤΏΝ ΤΟΥ ( απο την στιγμή που μπορεί να γίνει ) είναι μεγαλύτερης σημασίας απο οτιδήποτε άλλο. Εσυ εάν θέλεις να παίξεις σοβαρά και πας σε RANK και αντιμετωπίζεις τέτοια φαινόμενα ... σου αρέσει; Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ. Όσο για το βίντεο θα το δω αργότερα... Φιλικά Δημήτρης.
: > [{quoted}](name=SouErxomai,realm=EUNE,application-id=Fv0OmEQe,discussion-id=Fj9x5nAJ,comment-id=0000000000000000000000000000,timestamp=2017-06-30T09:57:11.292+0000) > > Έτσι όμως ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΑΙ το πρωτάθλημα απο αυτούς για περισσότερο χρόνο ΙΔΙΩΣ ΕΑΝ ΧΑΣΟΥΝ... ναι, αλλά με ποιό κόστος .?. και ξαναλέω, όταν τιμωρείς κάποιον με το να ΠΑΙΞΕΙ, δεν είναι και η πιο σκληρή τιμωρία ... όταν τον τιμωρείς με το να ΜΗΝ ΠΑΙΖΕΙ, τότε καταλαβαίνει οτι κάτι πήγε στράβα ... > ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΙΚΤΩΝ ΤΟΥ.... ΕΙΝΑΙ 1η ΣΕ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ > Ή ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ. όχι, το LoL είναι ΠΑΙΧΝΙΔΙ, δεν είναι "πρωτάθλημα" ... δεν μπορεί η εταιρία να μετατρέψει το normal queue σε μέρος που θα πετάει όλους όσους δεν θέλουν οι άλλοι παίχτες στα ranked games ... πρωτίστως λοιπόν ένα παιχνίδι πρέπει να είναι διασκεδαστικό αλλά και δίκαιο ... > Και έτσι... 2 πράγματα μπορεί να συμβούν... : > 1ον ή να γκρινιάζουν και να γκρινιάζουν και να γκρινιάζουν... σε NORMAL παιχνίδια ή η κλασσική λογική του "μακρυά απο τον κώλο μας και όπου θέλει ας πάει" δεν μπορεί να είναι η επίσημη στρατηγική μιας εταιρίας για τους παίχτες που διατηρεί στο παιχνίδι ...
Φίλε απο ότι βλέπω για άλλη μία φορά ο καθένας μας βλέπει διαφορετικά το παιχνίδι και αυτό οδηγεί σε διαφορετικές απόψεις... Είναι ένα παιχνίδι για να περνάμε ωραία... και εάν θέλουμε να παίξουμε πιο σοβαρα πάμε σε RANK και εάν θέλουμε να παίξουμε πιο χαλαρά πάμε σε NORMAL... Μακάρι σε όλα τα παιχνίδια.. RANK και NORMAL να μην γινόντουσαν τέτοια... και να παίζαμε χωρίς τώρα να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις... όμως.. επειδή το αντιμετωπίζουμε και αυτό θα πρέπει να το δούμε πιο σοβαρά και όχι στο φλου... --- ** όταν τον τιμωρείς με το να ΜΗΝ ΠΑΙΖΕΙ **, ** για τους παίχτες που διατηρεί στο παιχνίδι ... ** --- πως γίνεται να τους βάζεις να μην παίζουν και παράλληλα να τους διατηρείς... ;;; Θα πρέπει να υπάρξει νέο σύστημα που να τους δείχνει οτι αυτό που κάνουν δεν είναι σωστό. Το να τιμωρήσεις ένα παιδί... να κάθεται στην άκρη και να μην παίζει... και να περιμένει 20 λεπτά για να ξαναπαίξει... πιστεύω πως δεν το βάζεις να σκεφτεί ότι αυτό που κάνει δεν είναι σωστό... Το να το στέλνεις όμως να παίξει σε άλλου είδους κατηγορία... (χωρίς να κινδυνεύουν να χάσουν ούτε οι συμπαίκτες του εμπειρία... ) και να του στέλνεις το μήνυμα οτι για να ξαναπαίξει σε RANK θα πρέπει να αλλάξει τακτική... πιστεύω πως έιναι πιο παιδαγωγικό απο το να μην παίζει... Φιλικά. Δημήτρης.
: > [{quoted}](name=SouErxomai,realm=EUNE,application-id=Fv0OmEQe,discussion-id=Fj9x5nAJ,comment-id=00000000000000000000,timestamp=2017-06-30T09:20:42.356+0000) > > Φίλε... Ο χρόνος του παιχνιδιού σε Normal είναι πολύ παραπάνω απο το 20λεπτο... ιδίως όταν μιλάμε για 2 ή και περισσότερα παιχνίδια... > και ιδίως όταν μιλάμε για παιχνίδια που θα πρέπει να κερδίσεις... εν πρώτοις είναι game time, άρα είναι μικρότερο σαν τιμωρία. εν δευτέροις, ξαναλέω οτι απαξιώνει το normal queue χωρίς λόγο. εν τρίτοις, αφού θα πρέπει να κερδίσουν κιόλας, δεν φαντάζεσαι το flame και την γκρίνια που θα πέφτει in-game αμα χάνουν .?.
Έτσι όμως ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΑΙ το πρωτάθλημα απο αυτούς για περισσότερο χρόνο ΙΔΙΩΣ ΕΑΝ ΧΑΣΟΥΝ... ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΙΚΤΩΝ ΤΟΥ.... ΕΙΝΑΙ 1η ΣΕ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ Ή ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ. Και έτσι... 2 πράγματα μπορεί να συμβούν... : 1ον ή να γκρινιάζουν και να γκρινιάζουν και να γκρινιάζουν... σε NORMAL παιχνίδια ή 2ον να συνετιστουν για να μπορέσουν και αυτοί να παίξουν ξανά σε παιχνίδια πρωταθλήματος...
Aezander (EUW)
: Πριν κανά δύο χρόνια, τοξικοί παίκτες κατέληγαν με Ranked Restriction ... Και έπρεπε να κερδίσουν Χ αριθμό παιχνίδιών στο Normal Queue (δεν θυμάμαι αν ήταν στο Draft ή στο Blind Pick). Το να ζητήσεις να νικήσει 'X αριθμό παιχνίδιών' σε άτομα που είναι τοξικά ή/και πάνε AFK είναι μικρό εμπόδιο (μιας και το grinding ουδείς φοβήθηκε). Τα 20 λεπτά αναμονής πονάνε περισσότερο γιατί δεν μπορούν να spamάρουν παιχνίδια όπως κάνουν συνήθως. Αν δε το συνδίαζες με LP penalty (στα πρότυπα του ποστ του Skouriasmenos) εκεί να δεις χαρά.
Δεν γνωρίζω εάν υπήρχε τέτοιο σύστημα πριν... Στο LOL ήρθα πριν απο 1.5 χρόνο περίπου... Σίγουρα το να αφαιρούνται πιο πολλοί πόντοι απο τους ίδιους... ναι... είμαι θετικός ... ** αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΑΙΚΤΕΣ ΤΟΥ... ΠΟΥ ΕΞΑΙΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΕΧΑΣΑΝ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΚΑΙ ΠΟΝΤΟΥΣ... ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΦΤΑΙΝΕ... ** το να απομακρύνεις τους AFKερς μακρυά απο το πρωτάθλημα και απο τους παίκτες... πιστεύω πως θα πρέπει να αντιμετωπιστεί με πιο πολύ σοβαρότητα... Όσο αναφορά το μικρό εμπόδιο των **10 Νικών** σε Normal παιχνίδια **και μετά θα μπορεί να μπει σε RANK**... και εάν ξανακάνει TROLL ή πάει AFK στο RANK θα πρέπει να ξανακάνει 10 Νίκες σε Normal... πιστεύω πως είναι περισσότερος χρόνος απο το 20λεπτο BAN... Το 20λεπτο BAN είναι για 1 παιχνίδι... μετά μπαίνει σε ουρά και μπαίνουν σε παιχνίδι RANK... Πιστεύω πως με το σύστημα που λέω θα κάνουν τουλάχιστον 3.5 ώρες ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να ξαναμπουν σε RANK παιχνίδι... (10 παχν * 20 λεπτά = 200 λεπτά... 3.5 ώρες). και εαν ξανακάνουν το ίδιο σε RANK θα είναι για άλλες 3.5 ώρες... Άρα για 1 7ωρο θα έχουν το δικαίωμα να παίξουν τουλάχιστον **και στην περίπτωση που κερδίσουν και τα 10 παιχνίδια NORMAL** ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ RANK... Έάν δε... κάνουν παραπάνω απο 10 NORMAL παιχνίδια... μπορεί και για 1 τουλάχιστον μέρα να μην ξαναμπει σε RANK. ΑΡΑ Προστατεύουμε έτσι και το πρωτάθλημα και τους παίκτες που είναι εντάξει σε αυτό. Τώρα το να είμαι π.χ. B5 0 πόντους και να κάνω troll ... και να μην έχω πόντους για να χάσω... σιγά... δεν με νοιάζει... ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΕΑΝ ΛΕΤΕ ΓΙΑ ΠΟΝΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΚΑΤΕΒΑΖΕΙ ΑΠΟ ΤΑ [ B5 - 0 πόντους - 30 level ] στα 29, 28, 27 ... και εκεί... θα πρέπει να ξαναπάω 30 για να μπω σε RANK...
Melcalaniye (EUNE)
: > [{quoted}](name=SouErxomai,realm=EUNE,application-id=Fv0OmEQe,discussion-id=Fj9x5nAJ,comment-id=000000000000,timestamp=2017-06-29T20:46:56.443+0000) > > ΟΣΟ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ **ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΣΕ NORMAL** .. ΓΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΠΑΙΞΕΙ ΣΕ RANK... Θες να πεις ότι το να κερδίσει σε Normal game, που οι περισσότεροι παίζουν για πλάκα, δοκιμάζουν νέους champions ή trollάρουν γιατί τους έκατσε στραβά το τελευταίο game τους και κάπου θέλουν να ξεδώσουν, είναι κάτι το "δύσκολο" ή θα τους "προετοιμάσει" για να ξαναμπουν ranked...;; Έλα, please... Get real... Αυτό που λες: "το βάζω να μετράει... πάω φτιάχνω καφέ... κάνω 2 τσιγάρα και ξεκινάει το παιχνίδι..." πόσους καφέδες και πόσα τσιγάρα θα κάνεις πια;;; Και, για του λόγου το αληθές, δες και πόσα posts από "κλαμμένους" έχουν εμφανιστεί στο forum επειδή πήραν 20 λεπτά time ban "άδικα" (και καλά)... Μια χαρά τους τσούζει και το 20λεπτο ban λοιπόν...!
Φίλε... Ο χρόνος του παιχνιδιού σε Normal είναι πολύ παραπάνω απο το 20λεπτο... ιδίως όταν μιλάμε για 2 ή και περισσότερα παιχνίδια... και ιδίως όταν μιλάμε για παιχνίδια που θα πρέπει να κερδίσεις... Έτσι... Σε Normal εάν στην ομάδα του κάθε AFK υπάρχει και κάποιος που θελει να ξεσπάσει ή να τρολάρει ... ο AFK θα πρεπει να προσπαθήσει για να κερδίσει... γιατι θα έχει να αντιμετωπίσει αυτό που έκανε στο παιχνίδι των άλλων... Και εδώ είναι που λέω οτι θα πρέπει να μετράνει μονο τα παιχνίδια που νικούν... , **γιατί εάν παίξει 1 Normal και στην ομάδα του **υπάρχουν παίκτες που θέλουν να τρολάρουν ή να παίξουν για την πλάκα τους και χάσουν... θα πρέπει να ξαναπαίξει... Άρα μιλάμε για **20 λεπτά** παιχνίδι τουλάχιστον (μέχρι το surr) ... και άλλα **20 λεπτά** για το επόμενο **ΕΑΝ Κερδίσει**... και μετά θα μπορεί να μπει σε RANK. Πιστεύω πως το πρωτάθλημα και οι παίκτες που παίζουν RANK έχουν προστατευτεί για 40 λεπτά Τουλάχιστον... **Και το παράδειγμα που σου έγραψα είναι με την μικρότερη ποινή... και με 1 ήττα σε Normal...**
xaknohack (EUNE)
: η αλήθεια είναι πως 20 λεπτά να περιμένεις στο queue για 5 games είναι πιο σκληρή τιμωρία για αυτά τα άτομα απο το να τους στείλεις να παίξουν Normal games ... επίσης, οι παίχτες που παίζουν normals, τι φταίνει για να τους στείλει η Riot τους τιμωρημένους των ranked .?. είναι normal σο how fuckin cares αν και αυτό με της κάρτες βαν δεν καταλαβαίνω που χρησίμευη εγώ πιστεύω ότι η αρχική ιδέα είναι ποιο αποτελεσματικη μιας και άκου αν πάει ξανά afk se NORMAL θα παίρνει κανονικά τα 5 σο 1 afk rang αναγκαστικό παίξιμο normal + 1 afk normal 5 20lepta nomizo etsi einai to dikaio και αντί για κάρτες βαν να πρέπει να φτάσουν σε ένα ορισμένο επίπεδο τιμής για να αποδείξουν ότι σημορφώθηκαν im genioys
Φίλε... δεν είναι απλά Normal... Θα πρέπει να κερδίσουν σε Normal για να τους αφαιρεθεί το παιχνίδι.... αλλιώς δεν θα μετράει καθόλου. Θα πρέπει δηλαδή να δώσουν τον καλύτερό τους εαυτό σε Normal... για να ξαναμπούν σε RANK... Όσο για τα 20 λεπτά... ποιος νοιάζεται ;;; το βάζω να μετράει... πάω φτιάχνω καφέ... κάνω 2 τσιγάρα και ξεκινάει το παιχνίδι... so... και τί έπαθα ;;; μόλις τελειώσει και έχω άλλα 20... ;;; το ίδιο κάνω ... ΔΕΝ ΤΟΝ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΤΑ 20 ΛΕΠΤΑ ΤΟΣΟ... ΟΣΟ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ **ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΣΕ NORMAL** .. ΓΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΠΑΙΞΕΙ ΣΕ RANK...
: η αλήθεια είναι πως 20 λεπτά να περιμένεις στο queue για 5 games είναι πιο σκληρή τιμωρία για αυτά τα άτομα απο το να τους στείλεις να παίξουν Normal games ... επίσης, οι παίχτες που παίζουν normals, τι φταίνει για να τους στείλει η Riot τους τιμωρημένους των ranked .?. όχι, δεν είναι σωστό να πετάς σε άλλους παίχτες αυτούς που δεν θέλεις εσύ ... σε αυτά τα πλαίσια η έννοια της κλιμακούμενης τιμωρίας είναι σωστή, αλλά εφαρμόζεται σε λάθος πλαίσια ... άκου κάτι πιο χρήσιμο και για εσένα, αλλά και πολύ πιο φοβερό για τον AFKer ... κλιμακούμενη τιμωρία LP με βάση το πόσα LP χάνουν οι συμπαίχτες που μόλις εγκατέλειψε ... ας κρατήσω ακριβώς την ιδέα που είχες. Προσοχή : - Αν πας AFK σε 1 παιχνίδι RANK και είναι η 1η σου φορά, τότε θα παίρνεις ένα warning και θα χάνεις τα κανονικά LP της ήττας, μείον άλλα 5 ακόμη. - Αν πας AFK σε 1 παιχνίδι RANK και έχεις warning τότε αυτό θα γίνειται 1 κάρτα BAN και θα χάνεις τα κανονικά LP της ήττας, μείον άλλα 10 ακόμη. ( η κάρτα BAN δεν φεύγει απο τον παίκτη). - Αν πας AFK σε 1 παιχνίδι RANK και έχεις 1 κάρτα BAN τότε θα γίνονται 2 οι κάρτες BAN και θα χάνεις τα κανονικά LP της ήττας, μείον άλλα 15 ακόμη. ( οι κάρτες BAN δεν φεύγουν απο τον παίκτη). - Αν πας AFK σε 1 παιχνίδι RANK και έχεις 2 κάρτες BAN τότε θα γίνονται 3 οι κάρτες BAN και θα χάνεις τα κανονικά LP της ήττας, μείον άλλα 20 ακόμη. ( οι κάρτες BAN δεν φεύγουν απο τον παίκτη). Πλέον οι συμπαίχτες σου που εγκατέλειψες θα λαμβάνουν πίσω 5 LP γιατί ο matchmaker τους έστειλε τέτοιο μη-αξιόπιστο συμπαίχτη. Αν είχες premade συμπαίχτη, λαμβάνει και αυτός την τιμωρία της πρώτης βαθμίδας για να μην είναι abusable το σύστημα. Όταν φέρνεις κάποιον στο παιχνίδι έχεις και εσύ ευθύνη. αυτό βέβαια είναι μια πολύ πρόχειρη ιδέα που θέλει πάρα πολύ δουλειά για να γίνει σωστή και αποτελεσματική, αλλά καταλαβαίνεις νομίζω που πρέπει να δωθεί βάση ... στο να τιμωρηθούν αυτοί που κάνουν το λάθος και όχι παίχτες που δεν φταίνε καθόλου ή game queues που δεν φταίνε ... :p
Φίλε καλησπέρα... δεν ξέρω αν πρόσεξες τι έγραψα... ή συγνώμη αν δεν το έγραψα καλα. Δεν είπα να τους φορτωθούν οι παίκτες που παίζουν Normal... Είπα πως : - 1ον δεν θα μπορούν να παίξουν RANK μέχρι να ολοκληρωθεί η τιμωρία και - 2ον για να ολοκληρωθεί η τιμωρία θα πρέπει να ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ και ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΝ NORMAL παιχνίδι. Έτσι αν είναι τύποι που τους αρέσει το AFK θα πρέπει να προσπαθήσουν ή θα αναγκαστούν να αλλάξουν τακτική... για να ξαναπαίξουν σε RANK. ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ ΣΤΑ NORMAL ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ... ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΕ NORMAL. ΑΝ ΔΕΝ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΣΕ NORMAL... ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΤΡΑΕΙ ΣΑΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΤΙΜΩΡΙΑΣ. και κάτι ακόμα. Οι παίκτες αυτοί ... ήδη χάνουν LP. Τι θα τους πείραζε αν έχαναν περισσότερους ;;; Τίποτα πιστεύω. Εάν όμως τους βγάλεις απο τα RANK παιχνίδια και τους πεις πως για να παίξεις και πάλι RANK ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΊΣΕΙΣ ΣΕ NORMAL ΠΑΙΧΝΙΔΙ... αλλιώς δεν παιζεις RANK... πιστεύω πως έτσι προστατεύεις ... : - 1ον το πρωτάθλημα απο τέτοια φαινόμενα και - 2ον μαθαίνεις σε τετοιους παίκτες οτι σε RANK δεν παιζουνε για την πλακα τους κάποιοι παίκτες και οτι πρέπει να σεβόμαστε και το πρωτάθλημα και όλους τους παίκτες που παίζουν... συμμάχους και αντιπάλους.
σχόλια από Rioter

SouErxomai

ΕΠΙΠΕΔΟ 242 (EUNE)
Συνολικά Upvotes
Δημιουργία συζήτησης